農業部產業政策與法規司司長，管理學博士，研究員，博導。長期從事農業和農村經濟政策研究，多次主持或參與國際組織、國內政府部門組織的課題。

　　主持人：本報記者 徐恒杰 袁賽

　　男嘉賓：農業部產業政策與法規司司長 張紅宇

　　新世紀以來，隨著一系列強農惠農富農政策的出臺，我國農村改革發展的大環境有了深刻的變化，農業農村發展取得了巨大成就。那么，當前我國農業農村改革面臨哪些新的形勢和挑戰？如何在糧食“八連增”的基礎上繼續奪取糧食生產的大豐收？怎樣保持農民收入持續較快增長的好勢頭？近日，我們特邀請張紅宇司長走入本期對話，就當前的“三農”發展形勢進行探討。

　　主持人：2011年我國糧食生產實現“八連增”，總產量達到11424億斤，增長4.5%。這與落實中央強農惠農富農政策直接相關，也為我國糧食安全提供了保障。那么，請您給我們談談今年的“三農”形勢如何？

　　張紅宇：對于當前的“三農”形勢，我認為總的來看，國內是又好又確實有些不確定因素在里面。從宏觀走勢的角度來看，今年我國把GDP增長目標下調為7.5%，這對緩解資源壓力、轉變經濟發展方式，都是很有意義的。這是一個大背景。主動調整經濟發展速度，在一定程度上講，對今年農產品供給創造了一個相對寬松的環境。在這樣一個背景下，今年農產品需求大的趨勢不會有變化，增長速度的壓力可能相應的比去年有所緩解，整個大環境增長速度減緩，那么對農產品供給的壓力也會減緩。支持這種看法的是，農產品價格去年下半年都是比較緩慢的增長，增長較快的也是個別產品。也就是雖然增長有急劇增長和緩慢增長的區別，但是農產品價格還是呈現一個緩慢上升的現象，這是整個國民經濟調控帶來的一個趨勢。第二個，從國際上來看，去年全球的糧食產量達到23.5億噸，比前年增長3.435%。因此，從全球糧食來看，糧食的供應還是比較寬松的。去年下半年，全球糧食價格呈現由急劇上升到逐步放緩的態勢。當然，國際上又有一個大背景，就是石油價格高攀，會給全球物價帶來一個沖擊。石油、柴油、農產品成本上升，肯定是一個不確定性因素。這會讓農產品投入成本上升，也必然會造成下半年農產品產出價格的上升。也就是說，去年上半年——去年下半年——到今年上半年，是一個急劇上升——平緩上升——又有可能上升的這么一個趨勢。

　　主持人：剛才您談到今年GDP增長目標的下調，給我國農產品的供給帶來了一個相對寬松的環境，因此，今年我國農產品價格會呈現一個緩慢上升的趨勢。那么在這種趨勢下，您對我國未來農業的發展持一個什么樣的預期？

　　張紅宇：剛才是我對中國農業的一個宏觀趨勢的看法，在這么一個看法之下，我對今年、未來中國農業有這么一個判斷。這個判斷就是外部環境好、基礎好、前景好。

　　首先，環境好。就是整個經濟現在處于一種可控、可預知的態勢。一是，各級政府對農業重視程度沒減弱，仍然是重中之重，是主要抓手。從中央大的方面來看，去年中央財政“三農”投入首次超過1萬億元，今年中央財政用于“三農”的投入擬安排12287億元，比上年增加1868億元。2011年國家主要用于糧食的農業“四補貼”規模擴大到1406億元，,今年財政部撥付農資綜合補貼資金高達243億元。二是投入確實在增加，表現在總量、單項和價格上。特別是小麥和水稻的最低收購價格。水稻最高價達140元/百斤，小麥達105元/百斤。三是強農惠農富農政策框架確確實實在健全。

　　其次，基礎好。這個包括四個方面：一是最近看起來，從爭取糧食豐收的角度來看，今年的工作是扎實的，措施是跟進的，通過努力，一萬零五百億斤是有把握的，2012年的糧食生產目標是可以實現的。二是農民的收入基礎好。根據統計，農民收入增幅連續兩年超過城鎮居民。特別是各地政府都在出臺農民收入倍增計劃等等，農民的收入較前幾年有了較大的提高。三是農村的民生事業發展基礎好。包括：各地營養餐計劃、各地合作醫療和新農合標準、養老保障覆蓋計劃全面、基礎設施建設等等。四是農村改革成為一個亮點和突破口。就是土地承包權流轉，去年達到17.29%，各個地方根據要求在也在穩步推動，尤其是在經濟發達地區、勞務輸出的地方人少，土地流轉推進比較快。第二個是農民組織程度也比較快，例如，農村各種合作社去年都達到52.7萬家。這些合作社涉及到農村經濟生產、加工、貿易等各個方面。第三個是農村金融制度改革。去年，產品創新、組織創新、服務創新等方面都有舉措。農村保險中國家補貼品種也在增多。第四個，農業部積極推動新形勢下農村改革方案。按照十七屆五中全會精神，完善基本經營制度，包括農村金融改革、構建政府支持保護框架和農村改革試驗區等各個方面。一個是現代農業示范區，一個就是推動新形勢下農村改革試驗區，這是今年一號文件提出的兩大任務。今年要在改革方面有所突破。主要解決好農民的土地問題。

　　第三，前景好。國民經濟三駕馬車，投資、貿易、消費，現在看起來，主要是內需不足。而我們農業的前景好。一是農產品的各項需求是旺盛的，也就是生產只管生產，但生產出來一定能賣的出去，價格是往上走的。雖有個別產品，如去年土豆賣的困難，但總的來說，農產品的各項需求都是旺盛的。這是由于絕對人口帶來絕對量的增長。二是大量勞動力轉移出來了，大量的人口要吃要喝，帶來了轉變性需求。三是隨著人們生活水平的不斷提升，食物結構升級帶來的成長性需求，尤其是中西部地區，對于農民而然，這幾年的食物性結構變化是巨大的，主要是對肉、奶、蛋的需求。四是由于克服經濟危機，應對氣候變化，對糧食的間接需求。這種需求不是虛擬的，是實實在在的。

　　總的來說，農產品的市場需求是旺盛的，農業的基礎作用是絲毫沒有改變的。雖然國家經濟中第一產業的比率下降，但它的基礎作用絲毫不變。因為只有農業發展好了，國民經濟才能可持續，如果農業形勢發展不好，一定對國民經濟發展起制約作用。反過來說，國民經濟形勢大環境不好，農業發展也一定會倒退。同時，農業發展好對我們保增長、控物價一定是一個正面的驅動，對克服全球糧食危機，避免糧食價格過高有一個緩沖作用。因此，從國民經濟環境來看農業，有上面這三個好。

　　主持人：我們知道，糧食安全問題事關國家安全，是國民經濟中“牽一發而動全身”的頭等大事。去年我們實現了糧食的“八連增”，那么今年我們要繼續實現糧食的豐收，需要把握哪幾個趨勢？根據這些趨勢，我們又應該采取哪些對策？

　　張紅宇：今年我國糧食要實現豐收的目標，有兩個大的趨勢是需要把握的。一是從糧食和農產品供給角度來看，雖然我們實現了糧食八連增，但是糧食供需的緊張關系仍是一個長期趨勢，高成本、高價格的趨勢不會變。二是從未來形勢來看，糧食和主要農產品供給里面的供需平衡、產需平衡、總量平衡和結構平衡以及自給和進出口平衡問題，都是需要關注的熱點問題。

　　如何實現這些平衡？如何克服資源所帶來的壓力？

　　我想，首先要堅定不移地按照中央一號文件的要求，依靠科技進步來解決我們糧食的安全。也就是文件中所講的，農業科技是確保國家糧食安全的基礎支撐，是突破資源環境約束的必然選擇，是加快現代農業建設的決定力量，具有顯著的公共性、基礎性、社會性。在這個前提下，有四個關鍵環節：科技創新、科技成果轉換、科技推廣、科技人才培養。其次，要抓主產區。抓糧食主產省、主產縣。再次，抓新型經營主體。最后，要完善強農惠農富農政策。

　　主持人：2011年，我國農村居民人均純收入增速快于城鎮居民人均可支配收入的增長速度，這是農村經濟運行的一個亮點，說明我國農村居民的消費能力正在逐步提高。2012年，在提高農村居民收入方面還應該給予怎樣的政策支持？怎樣保持農民收入持續較快增長的好勢頭？

　　張紅宇：農民收入去年和前年表現得非常好，但是從今年到未來一個時期，農民收入會不會成為一個轉折點，我的基本看法是，農民收入今年要特別關注。也就是說如果農民收入今年搞得好，能夠借鑒各個地方的成功經驗，把各個地市好經驗歸納上升到國家戰略，很可能五年十年以內城鄉收入差距會顯著縮小，去年是1∶3.13，能不能變為1∶2.8、1∶2.5？如果處理不好，城鄉差距就會加大，對實現全面小康，共同富裕帶來壓力。十五年以后，也就改革開放五十周年的時候，如果城鄉差距還是1∶3，還是在1978年1∶2.53那么個基礎上徘徊的話，那就是大問題了。因此，對這個形勢要有清醒的認識。

　　對于農民的收入問題要千方百計從四個方面來解決。一是各地要因地制宜，認真研判各地農民增收的途徑和渠道。二是各地要通過改革，確保農民財產性收入。三是通過改革，增加農民轉移性收入。四是要確實要特別重視特別人群，特殊地區，如湖北、江西、內地漁民的收入。

　　主持人：從我國目前的形勢來看，您認為我國的城鎮化道路到底該怎么走？

　　張紅宇：我國的城鎮化確實到了一個關鍵時期。

　　改革開放30多年，如果以10年為一個單位的話，第一個10年我們靠的是鄉鎮企業，靠的是家庭承包，把我國整個經濟上了一個臺階。第二個10年靠的是外向型經濟。低成本的工業化，農民到沿海地區只是出賣勞動力，人的問題，地方政府是不解決的。住房、教育資源、社會保障都不解決。所以我們工業化的成本非常低。如果加上社會保障的話，成本就高起來了。那么90年代，我們就是靠這個。第三個10年。也就是2008年之前的10年，我們靠的是基礎設施建設：高速公路、高速鐵路、房地產。未來10年靠什么？必須走城鎮化道路。這個城鎮化是什么？第一，人要能夠走得出（農村）；第二，權利要特別的明晰，要能夠帶得走。在我看來，城鎮化在未來10年或者更長一段時間將成為拉動國民經濟的主動力。

　　真正意義上的城鎮化是指什么呢？以前只要勞動力，不要社會保障，現在是既要勞動力，也要社會保障。由于過去不解決生計成本、生活成本，只解決它的勞動力，可能一天10元錢就可以了，現在把住房、教育資源、醫療放進去，這就要一天20元錢了。健康的、可持續的城鎮化才能反映工業化的真正成本，所以說，它對工業化是有意義的。只有真正意義上的城鎮化，也就是農民真正洗腳上田了，不會是今天不種田，明天又種田。當然，這個就要說到農業現代化的問題了。一百畝地現在只有五人種了，以后只會減少，不會增多。因為農業的生產效率是會不斷提高的。這有兩個問題需要克服。一是統計中的城鎮化和真正城鎮化。這里面一個重要的問題就是二代農民工要真正城鎮化；二是土地城鎮化與人口城鎮化的悖論。2001年到2009年，城鎮占用土地面積擴大了75%，但人口城鎮化只增加了20%左右。所以我想說的是，要實現真正城鎮化還需要很大的努力。

　　那么怎么建立真正的城鎮化？一是要發展中小城市，大城市轉移成本太高，所以我主張發展中小城市。2850個縣城應成為城鎮化的主體。二是要分區域。區域主要是在中西部地區，隨著沿海產業向內地的轉移，隨著區域發展成效的顯現，中西部區域應成為城鎮化的重要區域。三是要分群體。城鎮化的主體是農民工二代。現今農民工隊伍中，新生代農民工不斷涌現，這些改革開放后出生的新生力量，出現了一些更為復雜的新問題，如何認識和對待這些新問題？都是我們必須面對和盡力去解決的。四是要分階段。任何改革推動政策里面都有一個分階段。各個地方要因地制宜地根據自身的情況，來分階段進行，可以一步到位，也可以兩步到位。五要解決重點問題。這主要包括：穩定就業、住房、子女教育、平等社會保障、不能侵犯進城農民合法權益等等。六是要深化農村改革。這主要是要在土地制度和農村金融制度方面有所創新、突破。土地制度改革主要是兩個方面：公益性土地范圍要縮小；要考慮農民的長期利益，通過法律保障失地農民的生活；不改變土地用途。農村金融制度方面，主要是農業發展現代化貸款難，必須在金融組織創新上有所作為、有所突破。