“幸虧我醒悟得早，如果死守權威，也許至今還一事無成。”

　　問：2017年9月，您牽頭成立的青島海水稻研究發展中心進行了首批海水稻試驗測產。鹽堿地上種出了水稻，這是水稻種植領域的又一項重大創新。習近平總書記在2018年新年賀詞中專門提到了海水稻進行測產。您始終堅持在實踐中進行科學創新，不斷有新發現新成果。首先請您介紹一下神奇的“海水稻”，您是怎么理解創新的？

　　袁隆平：海水稻就是耐鹽堿水稻，是指能在沿海灘涂等鹽堿地正常生長的特殊水稻，并不是說長在海里，或用海水灌溉的水稻。原來由于耕地面積受限，要提高產量、保證糧食安全，唯一的辦法就是通過科技進步提高單位面積產量，我們現在正在研究海水稻，希望通過利用沿海灘涂來擴大水稻種植面積。全國沿海灘涂、鹽堿地有十幾億畝，能夠種上水稻的有2億畝。我們計劃在三年內研究成功抗鹽堿濃度在0.8%左右的海水稻，產量每畝在300公斤以上，如果推廣一億畝，就可以多產300億公斤糧食，相當于湖南省全年糧食總產量，可以多養活八千萬人口。

　　創新對于任何一個國家和民族來說都很重要，對于我們這個國家來說尤其如此。1994年，美國觀察研究所所長萊斯特·布朗曾向中國和世界發問：誰來養活中國？說中國人養活不了自己，并且還會使世界挨餓。考慮到人口增長、土地、水資源、糧食產量等因素，他發出的警告并不是沒有道理。但是他沒有考慮到創新的要素，對科技進步提高農業生產力的巨大潛力估計不足，而恰恰農業科技進步是支持糧食增產的第一生產力。如今，依靠科技創新，中國不僅沒有像布朗預言的那樣成為世界糧食安全的巨大威脅，而且還為拯救全人類的饑餓做出越來越大的貢獻。

　　要創新，就得不斷突破。尊重權威但不能迷信權威，應該多讀書但不能迷信書本，如果迷信權威、迷信書本，創新就沒有了空間。在“無性雜交”還屬于經典權威的時候，我就決定跳出來，開始進行水稻的有性雜交試驗。幸虧我醒悟得早，如果死守權威，也許至今還一事無成。現在年輕人有什么新想法，我也不以權威自居，認為你這個有前途，你就提出來，就支持你。要支持新生事物。盡管它可能有問題，但我們要愛護，不能一棍子打死。

　　創新還需要人才，需要資金、政策的支持，這么多年來，如果沒有國家的大力支持和我們科研團隊的共同努力，雜交稻也不會取得這么大的成就。人家講，你每公頃上到16噸、17噸花了很多成本，肯定比一般種田的成本高得多。但其實我們的成本并不高。我們一個百畝片5萬塊錢，就是一畝田多花了500塊錢。跟人家奧運會比，他們也搞世界冠軍，我們也是搞世界冠軍。我們花的成本比一般農民肯定要高一些，但是我們這個是技術儲備，是值得的，我們要花這個錢。

　　“我就是這樣的人，就是要挑戰自己，能有更多的突破，永遠不會停下前進的腳步。”

　　問：1953年，您大學畢業后服從統一分配，到偏遠的湘西安江農校任教，然后一步步走上了雜交水稻研究之路，并且創造了一個又一個高產記錄。您付出了巨大的艱辛，也經歷了很多曲折，您是如何走上這條研究之路的。這么多年，是什么力量在推動您一直往前走？

　　袁隆平：民以食為天。我是學農的，依靠農業技術提高糧食產量是我的職責所在。尤其經歷了三年自然災害那場饑荒，我親眼看到有人因為饑餓倒在路邊、田埂邊和橋底下，真是錐心般的刺痛。種田的人都吃不飽，像我們這種學農出身的人能說沒有責任嗎？最初我利用遺傳學搞育種的對象主要是紅薯和小麥，尤其在紅薯上還花了不少心血，也取得了不少收獲，但紅薯畢竟只是饑荒中用來果腹的雜糧，“無米再來煮番薯”。而氣候原因也使得小麥從來也不是湖南的主糧。所以幾經權衡后，還是轉向水稻，水稻是南方的首要糧食作物，這可以說是自然的選擇。當時一個生產隊隊長跟我說，施肥不如勤換種，袁老師，你是搞研究的，要是能培育一個畝產八百斤、一千斤的新品種，那該多好啊。這讓我深受觸動。我意識到了農民的緊迫需要是什么，那就是良種！水稻、良種，我感到自己對準焦距了。

　　雜種優勢是生物界的普遍現象。前人也對雜交水稻有過研究，但因為是自花授粉作物，當時普遍認為水稻沒有雜交優勢。突破這個難題的關鍵在于要找到雄性不育的水稻。每到水稻抽穗至成熟期間，我就到田里去找。1961年7月的一天，我到學校試驗田選種，發現一株“鶴立雞群”的稻株，十幾個八寸長的稻穗向下垂著，挑了一穗來數，籽粒竟有230粒。推算了一下，用它做種子，水稻畝產量會上千斤，而當時高產水稻不過五六百斤，當時很高興，如獲至寶。我將種子播下去，滿懷期待，精心培育，結果第二年的收成卻大失所望，高的高、矮的矮，早的早、遲的遲，沒有一個像他“老子”那么好。但失望的同時突然來了靈感：水稻自花授粉，純系品種不會分離。這種參差不齊的表現，是不是孟德爾、摩爾根遺傳學上的分離現象？我數了數，高矮不齊的分離比例正好是3:1，符合分離規律。那株鶴立雞群的水稻，正是一株天然的雜交稻，這說明水稻具有雜種優勢。由此我更堅定了培育雜交稻的信心。1964年又發現了第一株雄性不育稻，我便開始利用三系法育種。

　　給你講一下，三系法雜交水稻就好比是“一女嫁二夫”，而且還是包辦婚姻。水稻是雌雄同花作物，好比一出生就是夫妻成雙。要想讓它雜交，必須找到或培育一個天生的“寡婦”，它沒有丈夫，或丈夫喪失了性功能，這樣的母水稻就是雄性不育系（不育系）。第二步就是給母水稻找一個特定的丈夫，用它的花粉給母本授粉后，生出來長得和母親一模一樣的女兒，也是雄蕊沒有生育能力、仍能保持雄性不育的特性的母本，如此才能使雄性不育性不斷遺傳下去（保持系）；在此基礎上，再給母本找一個特定的丈夫（恢復系），這是一個外表與母本截然不同的丈夫，一般要比母本高大，也有健全的花粉和發達的柱頭，它既能自繁，還能用其親和的血緣醫治母本不孕的創傷，通過雜交，生產出來的孩子，圓滿恢復了生育能力，即變成雄性可育了，長得比父母都要健壯，并且高產優質。不育系和保持系雜交，仍舊只生女兒，用來繼續做不育系，這叫不育系繁殖；而不育系與恢復系雜交，后代則是恢復水稻天生的雌雄同花、“夫妻成雙”，而且具有雜種優勢、用于大田生產的雜交水稻種子，這叫制種。

　　你問支撐我的動力到底是什么，這還真是很難說。應該說就是為了實現自己的夢想和抱負，可能也和我的性格有關吧。我就是這樣的人，就是要挑戰自己，能有更多的突破，永遠不會停下前進的腳步。活到老，工作到老，只要身體好，腦瓜子不糊涂，不癡呆，有精力工作，我就不退休。

　　“中華民族是很了不起的民族，我們現在有一個堅強的領導，不折騰不干擾，路走得對。”

　　問：中國雜交稻遍及世界，為解決全世界的糧食安全做出了重大貢獻，這是重大成績，是中國人的驕傲。習近平總書記指出，我們要堅持“四個自信”，即道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。請您介紹一下我國雜交稻研究種植方面的成果。對于中國這些年發展取得的成績，您怎么看？

　　袁隆平：必須要自信。就水稻來講，我國水稻生產技術是遠遠領先全世界的。日本是一個科技比較發達的國家，水稻產量也很高，它全國水稻的面積是2400多萬畝，相當于我國雜交稻生產面積的1/10。日本水稻平均每公頃為6.8噸，而我國的雜交水稻平均每公頃產量是7.6噸，每公頃比日本高0.8噸，這是平均。

　　我們的高產雜交稻，產量遙遙領先全世界，每公頃是17.23噸，在河北我們的一個示范基地，在十九大前兩天收獲。河北省科技廳組織專家去驗收，我在現場，17噸，遙遙領先于全世界。日本最先提出超級稻，它的指標是每公頃12噸，到現在沒有實現。12噸我們在2004年就實現了，就是800公斤畝產。1000公斤是2014年實現的。2015年實現了每公頃16噸，今年實現了每公頃17噸，我們今后要向每公頃18噸攻關。

　　有一個印度的專家到我們的超級稻田參觀，他很高興，很激動。我問他，你感覺怎么樣，激動不激動，他說我是加倍的激動，流連忘返，不肯走了。當時是在海南島看的，還沒上一千公斤，他已經非常激動了。

　　水稻只是一個例子。這些年中國其他方面的發展也是了不起的，1953年我去安江農校時，在路上顛簸了兩天兩夜，客車是燒木炭的，從點火到啟動差不多要一個小時，慢吞吞的，時不時就拋錨了，司機和司爐累得吭哧吭哧，坐車的人也苦不堪言。現在好了，大路都修通了，還有了高鐵，到哪兒都很快。中華民族是很了不起的民族，中國人勤勞勇敢，智慧，腦瓜子靈。我們現在有一個堅強的領導，不折騰不干擾，路走得對。我們有自信會越來越好，我們也一定要堅持下去。

　　“要居安思危，把中國人的飯碗牢牢端在自己手中。”

　　問：習近平總書記指出，沒有農業現代化，沒有農村繁榮富強，沒有農民安居樂業，國家現代化是不完整、不全面、不牢固的。對于農業現代化，您有什么想法和建議？

　　袁隆平：以前吃飽就行，現在還要吃好，人們希望能買到更好吃、營養更豐富的大米，而農民也必須種出更好的大米才能有經濟效益。所以農業現代化要朝著提高農業生產質量的方向發展。但是我有個前提，不以犧牲產量為代價來求優質。要居安思危，就像習近平總書記在十九大報告里講的，把中國人的飯碗牢牢端在自己手中。中國多一點糧食不怕，若少一點糧食，你試試看！關鍵時刻，一粒小小的糧食，影響巨大。這個對我們來講是一個重要的任務。我們搞農業的，搞糧食生產的，一定要為保障國家糧食安全盡我們的努力。

　　過去認為，產量高的米質不好，米質好的產量不高，這是片面的。我們在進入新世紀的時候就做了戰略調整，要高產優質。我們要在高產的前提下求優質，實現“高產、優質、環境代價少”，又讓平民百姓都能吃得起。這個轉變難度很大，但做到了。現在畝產一千公斤的超級雜交稻“Y兩優900”，口感就非常好。之前有個港商來，他以前只吃泰國米。來我們這后，給他煮了超級雜交稻米，他剛開始只是想嘗一嘗，結果一嘗筷子停不下來了，整整吃了兩碗飯，摸著肚子說太好吃了，比泰國米好吃。

　　還有一個問題，現在年輕人都不愿意下地種水稻，勞動力少了，所以要機械化。糧價也是一個關鍵。它是萬價之基，糧價漲了，其他東西也通貨膨脹了。但是糧價也低不得，低了谷賤傷農，這個要把控好。既要能夠鼓勵農民種糧的積極性，又不能通貨膨脹。

　　“知識、汗水、靈感、機遇，四個因素是實現夢想的秘訣，缺一不可。”

　　問：您曾將成功的原因歸納為八個字四個詞：知識、汗水、靈感、機遇。在您看來，這四樣要素之間的關系是怎樣的？在走向成功的道路上，您最大的啟示或感悟是什么？

　　袁隆平：搞科學研究跟搞藝術創作一樣，靈感很重要的，并且是來去無蹤的。還有機遇，法國著名微生物學家巴斯德有一句名言叫作“機會寵愛有心人”。我們中國有一句名言，就是韓愈的《馬說》：“世有伯樂，然后有千里馬”，它后面一句話：“千里馬常有，而伯樂不常有”。世界上寶貝很多，沒有伯樂你不知道，寶貝在你面前你不識別。知識是基礎，你是文盲，現在要搞發明創造很難的。再一個，汗水，我們是應用科學，水稻田要實干的、要下田的、要流汗的。四個因素是實現夢想的秘訣，缺一不可。成才，還有一個要素，也是最基本的要素，是身體要好。身體不健康，心有余力不足，無論你搞什么研究都支撐不下來。我現在還在第一線，經常都要下田的。身體不好，怎么行！

　　“只要能解決老百姓的吃飯問題，個人的榮辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。”

　　問：您將全部的精力傾注在雜交水稻事業上，一做就是五六十年。有人說，搞科學研究就要有這種“板凳坐得十年冷”的品質。對此您有什么體會？在您看來，做科學研究還應當具備什么樣的品質？

　　袁隆平：搞科學就得堅持，只要大方向是對的，那就堅持下去，累肯定會累，但前途有希望，我們是在希望的田野上，那就苦中有樂。不要怕有曲折和困難，失敗里面有寶貝。當年，那株“鶴立雞群”的稻子種下去后沒長出像樣的稻子，別人看到亂七八糟的分離都忙著傷心，我就反過來想，這不就是雜種一代嗎？三系還沒成功的時候，稻子光長高不結實，別人嘲笑我說人不吃草，吃草的話你的雜交水稻就有用。我就覺得，通過雜交，水稻變高，這不是說明雜交確實有優勢嗎？兩系法也一樣，別人不干了，我還一直認真思考這個東西。科學技術就像接力賽跑，你追我趕，形勢逼人，壓力很大。搞科研如同跳高，跳過一個高度，又有新的高度在等你。要是不跳，早晚要落在后頭，即使跳不過，也可為后人積累經驗。只要能解決老百姓的吃飯問題，個人的榮辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。

　　“成功沒有捷徑。我不在家，就在試驗田；不在試驗田，就在去試驗田的路上。”

　　問：有人把您比作候鳥，為爭取更多的研究時間，您每年冬天從寒冷的長沙轉移到溫暖的海南，一年中很多的時間都置身田間，直到現在還堅持下田。在您看來，實踐在研究工作中起著怎樣的作用？

　　袁隆平：成功沒有捷徑。我不在家，就在試驗田；不在試驗田，就在去試驗田的路上。我以前招學生有一個標準，一定要下田，你不下田，我不培養。電腦要會、外文要懂，但是你不下田你出不了成果。我是學農的，是搞應用科學的，不是搞理論科學的，理論科學通過計算什么，電腦可以。要實踐，我們非得要實踐，要吃得苦，要下田，這是一個基本的素質。我學水稻的，不下田你怎么行，在電腦里種不出水稻。你在實驗室里面種不出水稻的，只有田里面才種得出水稻。這是最基本的要求。我現在還在第一線，家門口的稻田要下，外地的稻田也要下。要多與農民打交道，多下田多比較，不能憑空想象，農民比我們更清楚種子好不好。我覺得自己身體還可以，還能繼續干下去，國家也讓我繼續干下去。

　　“科學研究與藝術創作是相通的，兩個互相升華。”

　　問：您在科研之余非常喜歡體育運動，您也是一名小提琴演奏高手。您如何看待工作和生活之間的關系？

　　袁隆平：在文體方面我一直有廣泛的興趣，尤其喜歡球類運動，但我打球只是三流候補隊員的水平。游泳技術是一流的，沒有哪個能游得贏我，不吹牛，我高中時就曾拿過武漢市第一名、湖北省第二名。這些運動給了我一副好體魄，對工作是有幫助的，環境艱難身體也可以扛得下來。除了游泳、打球，我還喜歡下象棋、搓麻將、打撲克。閱讀也是一大愛好，我每周有三天看業務書，除此之外還看外文書、文史、地理。腦子要多用，腦子越用越靈活，可以延緩衰老。說到小提琴，當年進雪峰山時我是帶著一把小提琴的，每天黃昏都會在我住的木板樓里演唱，也帶著學生們一起開展各種各樣的文體活動。我一直說，科學研究與藝術創作是相通的，兩個互相升華。小提琴曲《行路難》就不是音樂家創作的，而是科學家李四光譜寫的，我很喜歡。工作和生活都要有，我工作是工作，休息是休息。以前我十二點睡覺，八點多才起，現在不行了，十一點就睡了，七點起。

　　“傳統文化不能丟掉的，很多問題可以從傳統文化里尋找智慧和答案。”

　　問：您出生在一個知識分子家庭，尤其是母親的教育濡染對您影響很大。請談談您對中國傳統文化的認識，它對您產生了什么樣的影響？

　　袁隆平：我的母親是知書達理、賢惠慈愛的人。她講得一口流利的、字正腔圓的英語，還時常忙里偷閑讀尼采的著作，在她的笑容里洋溢著舉重若輕的樂觀，我的英文，我天性的豁達都與母親有很大關系。母親對我的教育影響了我一輩子，尤其在做人方面，她教導我做一個有道德的人。她總說，你要博愛，要誠實。

　　傳統文化不能丟掉的，很多問題可以從傳統文化里尋找智慧和答案，要對祖先的智慧有信心。歷史人物中我比較喜歡蘇軾，一生曲曲折折，但是依然豁達樂觀。

　　“我有兩個夢，一個是‘禾下乘涼’，一個是雜交水稻覆蓋全球夢。”

　　問：30多年前您曾說過：“解決中國人的吃飯問題是我的畢生追求”，這個目標已經基本實現了。那么現在您心中的“中國夢”是什么？實現得怎么樣？

　　袁隆平：2013年4月28日，在全國勞動模范代表座談會上，我就匯報過我的中國夢。我有兩個夢，一個是“禾下乘涼”，一個是雜交水稻覆蓋全球夢。

　　第一個是真正做的夢。禾，就是水稻的意思。我是真正做了夢，夢見我們這個超級稻的試驗田里，高產稻長得比高粱還高。稻穗有掃把那么長，差不多有兩尺長，一般都是八寸長。那個籽粒有花生米那么大，我好高興。我們現在為了實現這個禾下乘涼夢，正在攻關。現在是每公頃15噸、16噸、17噸，我們向18噸進軍，最后搞到以后的20噸，實現我的禾下乘涼夢，大概還要好多年攻關。從理論上講，光合作用，變成有機物，水稻的單產每公頃可以達到22.5噸，每畝就是1500公斤。所以，禾下乘涼夢是可能做得到的。

　　第二個夢，雜交稻覆蓋全球夢。現在全世界有一億六千萬公頃的稻田，其中雜交稻還只占百分之十幾，主要是在中國。我們是1700萬公頃，在國外有600多萬公頃雜交稻。美國有一個種子公司，雜交玉米是它做的，大概覆蓋了一半，包括中國在內。他們的玉米是相對優勢，我們雜交稻是絕對的優勢。2013年在菲律賓召開了一個國際雜交水稻會議，很多大公司把它的雜交水稻品種拿來展示，40幾個品種，最后產量最高的前三名都是我們中國的，是絕對的優勢。如果全世界有一半稻田種上了雜交稻，每公頃增產2噸的糧食，可以增產多少呢，一億六千萬噸糧食，每一年可以多養活五億人口。

　　實現這兩個夢是我終生的追求。但是就像習近平總書記說的一句話：幸福不會從天而降，夢想不會自動成真